【導(dǎo)讀】上海率先做起得垃圾分類對減少碳排放有否貢獻(xiàn)？個人平時如何攢“碳積分”加入“30-60”雙碳行動？如果全球70億人每周有一天都吃素，地球可少排碳50億噸，你會去做么？

上周六（11月20日），157期文匯講堂《學(xué)習(xí)十九屆六中全會特別講座——格拉斯哥峰會后華夏得雙碳路線圖和挑戰(zhàn)》成功于云端舉行。主講嘉賓同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長諸大建清晰地梳理了格拉斯哥氣候峰會得四個關(guān)鍵詞、華夏雙碳路線圖面臨得四大挑戰(zhàn)，上海市經(jīng)濟(jì)信息中心綠色發(fā)展研究中心主任劉佳具體解析了上海得雙碳政策制定、先試先行舉措。今起分主講1、主講2、嘉賓對話、互動四篇以饗聽友。也可文末鏈接直接觀看視頻回放。此篇為互動問答，聽友聚焦身邊事城市事China事天下事。

上外俄羅斯研究中心鄭杰嵐：俄羅斯在格拉斯哥會議上也做了2060年實(shí)現(xiàn)碳中和得承諾，您怎么看待這個承諾？中俄這方面有無合作？

諸大建：從排碳面臨得挑戰(zhàn)角度，我把世界各國分為三類：美歐日等發(fā)達(dá)China、中印等發(fā)展中得大國和新興經(jīng)濟(jì)體，小島嶼China。俄羅斯在資源稟賦和面臨挑戰(zhàn)上和中印接近，油氣生產(chǎn)和出口是俄羅斯得經(jīng)濟(jì)命脈產(chǎn)業(yè)。二氧化碳排放規(guī)定了限度，尤其是加快了減少傳統(tǒng)化石燃料得節(jié)奏，在很多高峰會議上，俄羅斯和華夏有同樣得壓力。他能提出2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，一定是和本國得經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展情況結(jié)合后得統(tǒng)籌考慮。

和華夏一樣，俄羅斯承諾2060年碳中和，是和本國國情經(jīng)濟(jì)結(jié)合

用黑格爾得“正反合”看雙碳政策，細(xì)部和整體相結(jié)合

同傳牛旭林：從華夏古代哲學(xué)得發(fā)展視角審視西方現(xiàn)代科技與經(jīng)濟(jì)得利弊，可否引發(fā)出人與自然得和諧發(fā)展這樣一種富有來自互聯(lián)網(wǎng)性得東方思路？

諸大建：用黑格爾提出得“正反合”邏輯，可以詮釋這個話題。華夏傳統(tǒng)主張?zhí)烊撕弦?，這是華夏哲學(xué)得居高點(diǎn)，也是華夏現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明得文化基因。近代工業(yè)革命以來，西方科技分門別類搞研究，專深有余綜合不夠，現(xiàn)在世界又到了需要在分析基礎(chǔ)上整合得階段。我們講雙碳并不是就能源講能源，就環(huán)境講環(huán)境，而是要進(jìn)行發(fā)展模式得整體性變革。華夏傳統(tǒng)文化需要在更高得水平上發(fā)揮作用，只有整體沒有細(xì)部是不夠得，只有細(xì)部但沒有整體也是不夠得。就如黑格爾所說我們需要正反合，中華文明要和現(xiàn)代得科學(xué)技術(shù)進(jìn)步整合起來，這樣得整合探索會帶來更好得新發(fā)展。

垃圾分類是循環(huán)經(jīng)濟(jì)得關(guān)鍵環(huán)節(jié)，減少物質(zhì)流就是減排

退休聽友邵建明：請問垃圾分類和雙碳是什么關(guān)系？

垃圾分類是循環(huán)經(jīng)濟(jì)和資源綜合利用關(guān)鍵得一個環(huán)節(jié)，雙碳也是要靠經(jīng)濟(jì)社會循環(huán)化推進(jìn)，循環(huán)后相當(dāng)于把垃圾變廢為寶

劉佳：垃圾分類是循環(huán)經(jīng)濟(jì)和資源綜合利用比較關(guān)鍵得一個環(huán)節(jié)，雙碳也是要靠經(jīng)濟(jì)社會循環(huán)化推進(jìn)，循環(huán)后相當(dāng)于把垃圾變廢為寶。垃圾就是放錯地方得資源，如果分類后得濕垃圾發(fā)酵制肥，可回收得紙板循環(huán)利用，就會有雙重減碳效果。一是減少了垃圾焚燒、填埋產(chǎn)生得碳排放，二是減少了生產(chǎn)紙板、肥料等需要得能耗和碳排放。

諸大建：可以更系統(tǒng)地看待雙碳發(fā)展與垃圾分類和循環(huán)經(jīng)濟(jì)得關(guān)系。雙碳發(fā)展可以把垃圾分類和處理提高到更高得層次和水平。一方面，雙碳發(fā)展可以使垃圾分類和處理更加精細(xì)化，例如濕垃圾混在垃圾焚燒和填埋中進(jìn)行處理，會產(chǎn)生甲烷和其他污染氣體，因此濕垃圾要精準(zhǔn)地用基于自然得方式或回到自然得方式進(jìn)行處理。另一方面，現(xiàn)在得垃圾分類并不能把源頭得垃圾產(chǎn)生量降下來，而雙碳發(fā)展可以通過更加源頭得循環(huán)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)垃圾減量。

包括個人、家庭、企業(yè)、城市在內(nèi)得行為主體，碳核算和減碳通常有三個范圍：范圍一是直接得化石能源排放和減碳，比如說開燃油車、坐飛機(jī)等。范圍二是間接得用電排放與減碳，例如家庭電氣化或者開電動車可以減碳。范圍三是生產(chǎn)和生活上下游供應(yīng)鏈上得物質(zhì)消耗。生產(chǎn)和生活中得這些物品與能源沒有直接關(guān)系，但這些物品得制造和使用隱含著全壽命過程得能源消耗和碳排放。因此，在范圍三減碳需要發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。換句話說，生產(chǎn)和生活中消費(fèi)得物質(zhì)量越多，隱含得能源消耗和碳排放也越多。因此用循環(huán)經(jīng)濟(jì)減少物質(zhì)流就是減少垃圾產(chǎn)生量，也就是減少碳排放。

衣食住行都能攢“碳積分”，“吃素拯救地球”？

熱心聽眾線上留言

主持人李念：如果實(shí)施碳積分行動，兩位嘉賓可否現(xiàn)身說法，分享一下你們每天如何積攢自己得碳積分？

諸大建：那我每天應(yīng)該能積攢不少碳積分得。例如我有私家車，但是平均每年開車不超過5000公里，一般用在長假一家人去長三角城市自駕游，平時到市里開會都坐地鐵，去學(xué)校是步行。又如我平時都帶手帕，也節(jié)省了很多一次性紙巾。再如我用打印機(jī)打東西，我自己要看得資料一般都用雙面打印。諸如此類積少成多，可以減排不少。

劉佳：我就從衣食住行說起?！耙隆?，我得舊衣服通過回收體系直接循環(huán)利用。“食”，光盤行動，盡可能不要食物浪費(fèi)?，F(xiàn)在部分低碳人士推崇得是在飲食結(jié)構(gòu)上偏于素食。因?yàn)榕?、羊等在養(yǎng)殖過程中會排放不少甲烷，對溫室氣體影響很大?！白　?，在辦公室或者在家里，空調(diào)溫度保持在相對適中得水平，選擇能效等級較高得電器。

“行”，倡導(dǎo)綠色出行，以公交、走路、自行車得方式替代傳統(tǒng)得燃油車。上海也在大力推廣新能源車，特別是電動車，因?yàn)橄啾纫话銈鹘y(tǒng)得燃油車，電動車節(jié)能效果超過30%，加上電得碳排放因子比燃油低25%，所以一般電動車減碳效果可達(dá)50—60%。如果推廣碳普惠得話，這塊減碳量相當(dāng)可觀。

諸大建：說到吃素，上周我參加得一個會議，一個女孩子演講說，如果全世界得人保證一周有一天是吃素，那么70億地球人可少排50億噸溫室氣體，包括甲烷在內(nèi)得溫室氣體目前世界排放總量是500億噸，50億噸相當(dāng)于世界總量得1/10。因此，這個邏輯似乎成立——即吃素拯救地球。

主持人李念線上提問

園區(qū)碳排放核算方法正在研究中，多家園區(qū)愿做試點(diǎn)

上海電力公司楊奕輝：上海何時會出臺園區(qū)和企業(yè)碳排放得計算標(biāo)準(zhǔn)？這個標(biāo)準(zhǔn)是否會包含政府對產(chǎn)業(yè)調(diào)整得意圖？

上海電力公司楊奕輝線上提問

劉佳：這個問題非常好。蕞近正對上海五個新城等重點(diǎn)區(qū)域、園區(qū)、企業(yè)開展調(diào)研，都提出碳排放如何核算、范圍如何界定。在China和省級層面，雖然有些細(xì)節(jié)尚未確定，但已經(jīng)有一個相對明確得核算范圍和相對成熟得核算體系。而在區(qū)級、園區(qū)、企業(yè)層面，仍需要建立統(tǒng)一規(guī)范得碳排放統(tǒng)計核算體系。

比如在園區(qū)層面，哪些化石能源是需要算在園區(qū)層面得，移動源交通運(yùn)輸工具碳排放怎么算？怎么評估？工業(yè)企業(yè)為主得園區(qū)和商務(wù)樓宇為主得園區(qū)要有不同得低碳轉(zhuǎn)型推進(jìn)路徑，馬上會有分類型得、明確得、可操作得計算方法和評估模式?，F(xiàn)在很多園區(qū)都很有積極性，愿意打造碳達(dá)峰、碳中和試點(diǎn)。

如何應(yīng)對歐盟未來得邊境碳稅？出口進(jìn)口齊努力

文化推廣者柴?。何鞣桨l(fā)達(dá)China在完成了工業(yè)化后，陸續(xù)將高排放產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展華夏家，按照人類命運(yùn)共同體得理念，全球范圍內(nèi)得碳排放并沒有減少。上海做頂層設(shè)計時如何避免這種現(xiàn)象？

諸大建：這是一個非常重要得問題。世界和區(qū)域之間得碳流動涉及進(jìn)口和出口。比如華夏是制造業(yè)大國，在雙碳背景下出口到發(fā)達(dá)China就會碰到碳壁壘問題。歐盟已經(jīng)在搞碳邊境稅，據(jù)說2026年會實(shí)施，如果你得碳排放標(biāo)準(zhǔn)偏低，就會外部性影響內(nèi)部化，到時就要支付碳稅。

進(jìn)口則要提高門檻?，F(xiàn)在世界上碳意識較強(qiáng)得經(jīng)濟(jì)體肯定會把碳外部性得成本定高，這樣招商引資得門檻會高一點(diǎn)，這樣高排碳企業(yè)就會被排除在外了。上海要起引領(lǐng)作用，某種角度上要給進(jìn)口制定一定得準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，通過綠色標(biāo)準(zhǔn)促進(jìn)高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

華夏不靠傳統(tǒng)得產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，靠提高低碳技術(shù)實(shí)現(xiàn)China減排

諸大建解釋，區(qū)域內(nèi)得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在改變，但地球上得碳排放總量在增加

全世界得碳為什么在增加？區(qū)域內(nèi)得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在改變，但地球上得碳排放總量在增加。發(fā)達(dá)China生產(chǎn)端得碳排放是減少了，但人均消費(fèi)得碳排放是在增加得。在雙碳背景下搞大循環(huán)，華夏要走新路，我們要把“一帶一路”作為華夏參與全球氣候治理得國際交往手段?！耙粠б宦贰毖鼐€得部分China，發(fā)展水平低于華夏，我們輸出產(chǎn)品時要有強(qiáng)烈得低碳意識。

劉佳：我補(bǔ)充一點(diǎn)，西方發(fā)達(dá)China實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰得比較關(guān)鍵得驅(qū)動因素是將產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展華夏家，這也是他們得碳排放逐漸下降得較大因素。但我們更多還是要通過產(chǎn)業(yè)低碳轉(zhuǎn)型來實(shí)現(xiàn)，同時嚴(yán)格管理高耗能、高排放得產(chǎn)品出口，以此來緩解碳排放壓力。

為何今年得能耗和用電量增速非常快？受全球疫情影響，全球訂單都轉(zhuǎn)移到國內(nèi)市場，導(dǎo)致能耗和碳排放加速反彈。這也從側(cè)面反映出我們出口導(dǎo)向得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)低碳化矛盾仍比較突出。

養(yǎng)殖牛羊、種植水稻……甲烷排碳集中在農(nóng)業(yè)端，當(dāng)提前布局

13日，COP26上發(fā)布了《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動得格拉斯哥聯(lián)合宣言》

通訊行業(yè)退休聽友張勤：11月13日，COP26上發(fā)布了《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動得格拉斯哥聯(lián)合宣言》，請問甲烷排放方面，根據(jù)聯(lián)合聲明會怎樣展開、實(shí)施？

諸大建：我看到“中美聯(lián)合聲明”里有甲烷排放合作很振奮，因?yàn)闇p少甲烷排放對華夏也富有挑戰(zhàn)性。美國已經(jīng)設(shè)計了甲烷得China控制目標(biāo)。在甲烷排放統(tǒng)計及其管理工作整合方面，我們得基礎(chǔ)性工作還做得不夠。通過中美合作，可以對甲烷減排做系統(tǒng)性得頂層設(shè)計。這也說明中美在雙碳問題上有很多合作空間。

劉佳：從排放源來說，甲烷排放較多得在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域和廢棄物填埋。特別是牛羊等養(yǎng)殖過程中甲烷排放非常大，因此飲食倡導(dǎo)更低碳、素食；水稻在播種時水田厭氧過程中也有甲烷排放。而農(nóng)業(yè)領(lǐng)域得溫室氣體減排相比能源燃燒二氧化碳減排目前來看難度大得多，我們要有大國擔(dān)當(dāng)，需要提前謀劃和布局，通過技術(shù)革新來改變傳統(tǒng)得生產(chǎn)模式。

鼓勵企業(yè)在電力現(xiàn)貨市場購買綠電，并以此抵扣碳排放

圖為地鐵龍陽路基地屋頂安裝了12912塊多晶硅組件，552塊薄膜組件，總得裝機(jī)容量3.66兆瓦

環(huán)境管理人員錢雪莉：上海綠電市場化是否有時間表？企業(yè)可否與綠色電力公司簽署用電合同以降低企業(yè)得碳排放？

劉佳：電力現(xiàn)貨市場也是上?！笆奈濉敝攸c(diǎn)工作。目前也有企業(yè)直接參與購電，但是企業(yè)數(shù)量仍相對較少，“十四五”需要逐步推進(jìn)、加快步伐。

電力現(xiàn)貨市場如果可以和碳交易市場做銜接，反而會使碳成本更好地轉(zhuǎn)嫁和體現(xiàn)，這樣由于碳成本得優(yōu)勢，綠電就可以相比高碳能源發(fā)得電價格上反而更低。

諸大建：今年年初，上海報紙報道了一家企業(yè)和西部得綠電供給成交一筆合作，但電過來要上China電網(wǎng)。我不知道這樣得單獨(dú)購買綠電怎么計算企業(yè)得碳減排以及與China電網(wǎng)得關(guān)系怎么處理？

劉佳：這也是目前正在考慮得，大約有十余家企業(yè)購買了未來五年15億度電。

我們和電力公司也在溝通，這些電是否可以算作上海全社會得綠電？因?yàn)閷?shí)際電網(wǎng)得電力布局很復(fù)雜，相當(dāng)于納入了汪洋大海，不一定能夠真正分得出，但也可以根據(jù)結(jié)算予以區(qū)別處理。目前也在企業(yè)層面進(jìn)一步完善碳交易核算方法，鼓勵這些企業(yè)積極地走出去購買綠電，在企業(yè)碳排放中予以扣減。

China提倡碳和污染物協(xié)同減排

杭州傳統(tǒng)環(huán)保行業(yè)李方寧：雙碳政策出來以后，對傳統(tǒng)環(huán)保行業(yè)來講有什么新得挑戰(zhàn)？如果還沒有進(jìn)入這個行業(yè)得，有何好得推薦？

劉佳線上解答聽眾提問

劉佳：從2018年開始，碳管理職能部門轉(zhuǎn)到了生態(tài)環(huán)境部門，考慮到碳和污染物能夠做好協(xié)同減排，比如在源頭減煤不僅降低了二氧化碳，也會減少污染物得排放，協(xié)同效應(yīng)非常好。

習(xí)總書記在中央政治局第二十九次集體學(xué)習(xí)時專門提出要把實(shí)現(xiàn)減污降碳協(xié)同增效作為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型得總抓手。因此，現(xiàn)在會注重將碳排放管理控制技術(shù)和原先得污染物治理有效打通。有些末端治理得環(huán)保技術(shù)，可能會增加能耗和碳排放，如VOC得治理、電廠脫硫脫硝設(shè)施都會增加能耗和碳排放，現(xiàn)在鼓勵環(huán)保技術(shù)更節(jié)能、更低碳，更多地從協(xié)同上去考慮技術(shù)創(chuàng)新。

諸大建：下一個十年是雙碳目標(biāo)引領(lǐng)華夏生態(tài)文明和綠色發(fā)展得關(guān)鍵十年，希望各位有所作為。

劉佳：希望我們各位都能在“四化”——能源零碳化、資源節(jié)約化、經(jīng)濟(jì)循環(huán)化和低碳產(chǎn)業(yè)化中，找到自己得定位和角色。

（編整：李念）

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